●40周年にあたってのインタビュー原文（作家が数日かけて書いた原稿です。
出版界の常識とは今回ずれていましたので、びっくりしました。
昔は玉稿と言われて、作家の意図は全面的に尊重されたものですが、パソコンで書き、メールで送るようになってから、ろくでもないことになっています。逆に読者の突っ込みが入るようになってから、訂正も楽になりました。こうして直に作家が発言できるわけですし。よくなったところもあります。
(2020／11／26)

>> ●矢玉四郎さんへのご質問
>> ――　『はれときどきぶた』40周年、おめでとうございます。今、多くの大人が、小学生のときに『はれときどきぶた』と出会っていると思います。40周年を迎えた今のお気持ちをお聞かせください。
「はれぶた」という言葉は子供が作ったものです。そう呼んでいるというのを聞いて、出版社でも使うようになりました。そんな子供たちが５０歳くらいになっていると思うと、感無量です。
本以外にも、学研の原作どおりの16ミリ教育アニメ、フジテレビの夢工場の「はれぶた館」、原作無視で勝手にキャラを増やしたテレビアニメ、人形劇など、いろいろありました。協力いただいた多くの方々に感謝感激です。
>> ――　小学3年生の畠山則安くんが書いたメチャクチャな日記が現実になってしまう展開が、40年に渡り多くのこどもの心をつかんでいると思います。『はれときどきぶた』は、どのようなきっかけで生まれたのですか？
「はれときどきぶた」では、子供が傘をさしている上にぶたがいる落書きから作りましたが、どうしてそんな絵を描いたのかは、わかりません。その前の数冊の作品にヒントはあります。「おしいれの中のみこたん」は、西洋の童話では衣装ダンスが異次元への入り口になっているので、それを日本のものに置き換えました。それが「おしいれの中」です。子供のころ、中で一人で遊んでいました。
「どこでもでんしゃ」は黒澤明監督、山本周五郎原作の映画「どですかでん」を見てから作りました。六ちゃんの空想の電車が「どですかでん」と走るのですが、半分のさぶちゃんにして、「どこでん」と走るようにしました。
「うそつきたいかい」では、「うそつき」は非難する強い言葉だったので、そんな題名には抵抗がありました。当時の児童文学界では、イソップ童話
や、昔ながらの子供のお話しは軽んじられていました。それでわざわざ「うそつき」を書きました。「シカクだいおうとハナクソ・マルメル」は、さらに
子供文化を追求したものです。「うんこ」はありましたが「はなくそ」はシカトされていたので救済しましたが、出版ではもめました。
その後に書いたのが「はれときどきぶた」です。最初の原稿では、「怪獣が口から火を吹いて学校が焼けた」というゴジラみたいな話も入っていましたが、さすがにこれはボツです。出版そのものがボツになると、生活が破綻しますので、新人が変なアイデアを出すのも命がけです。

>> ――　「あしたの日記」を思いついてしまうくらいアイディアマンで発想が豊かな則安くん。でも、とんでもない展開に対しては、意外とリアリストな視点を持っていますよね。則安くんにはモデルがいるのでしょうか？>>
> 　モデルはいません。強いて言えば自分自身ということかもしれません。学校に行くのがいやで、おなかが痛くなってしまうような子供でした。
だれでも大人になっていく前進の途中で、子供を脱ぎ捨てていくのですが、老人になっても、心底に子供は心棒として、厳然として、います。それがわかれば、子供をばかにするようなことはないでしょう。現実の子供をくもりのない眼で見ると、その素晴らしさ、偉大さに圧倒されます。
作品の中の則安に子供が共感するということは、その子の中にも則安がいるということかもしれません。

>> ――　お母さんがえんぴつのてんぷらを揚げたり、金魚が金魚鉢から飛び出してアカンベーをしたり、則安くんの「あしたの日記」は、思いつく発想が本当にユニーク。そして、何と言っても極めつけはタイトルにもなっている「ごごからぶたがふりました」という6月7日の日記。なぜ、ぶたを降らせようと思ったのですか？
なぜかはわかりませんが、２０歳台の漫画家のときからすっと、四六時中頭をフル回転させつづけていました。それも発明などとは違って、生活の役には立たない、ばかばかしいことですが、アイデアを思いついたときの喜びは無上のものです。この時点では金にもならないし、理解もされない、自己満足だけですが、一度経験するとやめられなくなります。この後営業活動にはいるわけですが、理解してくれる編集者に出会えるかどうかが別れ目です。
創作するときにも、「こんなアイデアを理解してくれる人はいないだろう」と弱気になることがありますが、それでは傑出した作品はできません。自分を信じ、未来の読者を信じるしかありません。信念は不可欠です。
困難なことですが、作家に限らず、ものづくりをする人、企画を立てる人、政治家などにも同じことがいえます。ばかにされ、惨めな思いをすることもありますが、理解者に巡り会うまで、探し回る努力も必要です。

>> ――　1冊の中に絵がたくさんあること、日記の絵は鉛筆で描かれていて、則安くんが描いたことが分かりやすいこと(そして、自分も書けそうと思える)なども、こどもたちが楽しく読むことができる要素だと思いました。日記以外の絵の部分はどんな画材を使ってかいているのですか？　絵を描くときに気を付けていることはありますか？
> 漫画家をやめてからずっと貧乏だったので、子供用の１５円の画用紙に、中国製の５０円の筆で、墨でかきました。読書感想文を書くのは苦痛という人でも、感想画ならかけるかもしれません。絵は心の中を手を使ってそのまま表すことができる方法です。小さい子供も絵がすきです。自分が描いた絵はへたくそで乱暴な落書きでもあっても、自分の心の現れです。大人もうかつな、心ない批評には注意することです。楽しい絵が描けるといいですね。
子供は全員天才画家ですが、画壇や画商などを目指すような俗物的な美術教育によって、だめにされてしまう人もいますが、年をとってからすばらしい絵を描く人もいます。
>> ――　今でこそ、40年愛される作品となった『はれときどきぶた』ですが、出版された当時は、「ただ面白いだけのお話は児童文学ではない」と大人に批判されたというのが驚きでした。そのときは、どんなお気持ちでしたか

> 「心のきれはし教育されちまった悲しみに魂がないている」（ポプラ社刊　2000年）の第３章に書きました。この時点で20年後ですが。私は２５歳から数年間漫画家でしたが、ユーモア漫画の世界は長老の横山隆一先生を頂点として、毎日新聞に連載中の加藤芳郎先生などがおられましたが、新人の作品でも、笑えればほめてくださる。評が「おもしろいかどうか」だけで決まります。編集者もおなじです。学歴も、経験さえも無用です。先輩の紹介もいりません。
創作の世界は本来そうあるべきなのですが、絵画や文学でも陰湿な権力やコネだらけでした。それがいやで、漫画家になったのに、絵本、児童書の世界に来たら、ひどいものでした。それでも寺村輝夫先生、山下明生先生に出会えたおかげで、逃げださずにすみました。元気な子供を書かれる山中亘先生の著書もありましたし。一つに固まっているわけではないと知りました。何しろお客さんは子供ですから。
> 「大人に批判された」というのは正しくありません。業界の一部の人です。自分で創作をする人なら新しい作品の評価は出来るはずですが、児童文学の世界では創作者ではなく、評論家が有力者だったのです。
> 　評価してくださる大人は、学校の先生などの教育者や、他の分野で活躍されている人にも多くいました。子供の本棚にあったのを読んでみたという、おばあちゃんから「中勘助の『銀の匙』をおもいうかべた」という葉書をいただいたこともあります。子供の視点から書かれた有名な作品です。
> 最初に評価していただいた大人は岩崎書店の日高充宣副編集長でした。原稿を見ていただいてすぐに出版の話をいただきました。売り込みに回ってもうまくいかず、絶望的になっていた青年（といっても３０すぎてましたが）に光明がさした瞬間でした。ただ児童文學界の有力者だった当時の編集長には理解できなかったようです。
>>>
>> ――　『はれときどきぶた』の発売後、5年の時を経て続編『あしたぶたの日ぶたじかん』を出版されましたね。『はれときどきぶた』を書いているときから、続編を出す構想はあったのですか？
> 　そんな構想があれば楽ですね。芥川賞受賞者を見ていてもわかるように、二作目は一年以内に出すのが普通です。作者としては「こんな作品は二度と書けないだろう」と思っていました。出版社からの矢の催促にもかかわらず、５年もたってしまったわけです。歌謡曲でも一発大ヒットが出たあと、二発目の作品がしょぼいことがあります。芸人でも一発屋というのもあります。
> 映画「猿の惑星」などもシリーズ続編では苦労しているのがわかります。そういうことは避けたいと思っていました。小学生でも高学年になると「また同じことやってる」とか、批評眼はするどいです。子供の頃の自分もそうでしたから、がっかりさせないものを作りたいと思っていました。作者のわがままですが。
> はれぶたシリーズが10巻そろうのにも３０年かかっています。他の出版社なら、とっくにお払い箱でしょう。年に一冊は新作を発表しないとだめというのなら、私はプロの職業作家ではありません、ど素人です。

>> ――　『あしたぶたの日ぶたじかん』では、かべ新聞。『ぼくへそまでまんが』では、四コマ漫画。『ぼくときどきぶた』では、紙芝居と、おはなしの中で則安くんが描く媒体がどんどん変わっていきますね。かべ新聞や四コマ漫画など、則安くんが描くもののアイディアはどのように生まれたのですか？　どんなときにおはなしのアイディアが浮かびますか？

第一作では「あしたの日記」というアイデアがうかんだことが全てです。今日あったことを書くのが日記で、明日のことを書くのは
未来予想図というのがあります。夢を語るわけですが、夢を勝手に現実にしてしまうのが明日の日記です。
お話の典型的なものとして、いろいろ楽しいことが起きたけど、夢でしたというパターンがありますが、「なーんだ、つまらない」ということに
なってしまいます。それがいやで考えたことです。
かべ新聞や紙芝居は、第一作の延長です。自分でパクっていますが、まあうまく行ったと思います。「ぼくへそまでまんが」は実生活が火の車の地獄の中で、めちゃくちゃなものを書いたのですが、そのまま出版していただいたので、文字通りに「有り難い」ことでした。調べたら「はれときどきぶた」のアイデアノートに、「まんがのかきかた」などと構想は書いてありました。出版まで１０年です。
>> ――　おはなしの中には、社会やこどもたちの環境への批判や意見を込めて書かれている作品もあるように感じました（『はれときどきあまのじゃく』や『はれときどきたこ』など）。あとがきではご自身の言葉でメッセージを寄せていますが、物語はあくまでもユーモアを持って、こどもが面白いと思う作品になるように、表現さているように思います。社会的なメッセージを「はれぶた」のような奇想天外なお話に昇華していく作業は大変ではありませんか？

おもしろいということが先です。社会的なメッセージを意識して表現するために、技術を使って読ませるように作るようなことはしていません。「はれときどきたこ」だけは、日本語について考えてほしいという意図が見えるかもしれません。その時の世の中のありようについての感想は、同じ頭の中でのことですから。言いたいことがあっても、あからさまに出すぎると読者は見抜いてしらけます。おまけに意見のちがう人からも拒否されるわけですから、難しいところです。

>> ――　40年の間に、矢玉さんご自身も仏教について学ばれたり、童謡の作詞作曲をされたりと、新しいことにどんどんチャレンジされていて、それを作品でも感じるように思いました（『はれときどきあまのじゃく』での毘沙門と天邪鬼の関係や楽譜、『はれたまたまこぶた』の詩など）。新しいことをはじめたとき、それが「いずれ「はれぶた」シリーズにも活かせそうだな」と思うのでしょうか？　今、特に興味を持っているもの、はじめてみたいと思っていることはありますか？
>>
　　創作に活かせるからとか損得では考えません。そのこと自体が楽しい。子供の頃は引っ込み思案だったので、情けない子供だったと反省してます。その反動もあります。おけいこごとなどは、お金がかかりますが、安くやれることもあります。ただ時間はかかるので、生活に追われているとできません。
　昔は本しかなくて苦労しましたが、今はパソコンを使えば、どんなことでも、映像で親切に教えてくれる人が見つかります。なんでもやってみましょう。初めは猿まねです。一番の敵は引っ込み思案、見栄っ張りの自分の心です。私はこのやり方で６０歳から初めて、尺八の吹き方から、作り方まで習いました。頭脳の活性化になります。AIや脳科学の本も読みましたが必ず仏教の話が出てきます。ロボットを作る過程で人間の研究も進んできましたが、一つわかると、その先がわからない。わからないということがわかってくる。この世界、宇宙のことなどはその最たるものです。
最終的にはあきらめるしかないかもしれませんが、ほんとうに「諦める」ことができると楽ですが。ひょとすると赤ちゃんはそれがてきている人かもしれません。はじめてみたいことは仙人になることですが、なにもせんにん。

>> ――　『はれたまたまこぶた』では、則安くんの妹たまちゃんにスポットが当たっています。実は今までの「はれぶた」シリーズでも、たまちゃんは色々なところでぶたを見つけていたのでは……と、ワクワクする展開のおはなしでした。たまちゃんを主人公にしたおはなしは、以前から書いてみたいと思っていたのですか？

思ってもいませんでした。テレビアニメが放映されたら、玉ちゃんが活躍していたので、その影響でしょう。絵本雑誌の連載として描いたものですが、のちに岩崎書店ではれぶたシリーズに加えてもらいました。おかげで作品は生き延びていますが、束の薄い絵本だと絶版だらけです。
>>
>> ――　40年間ずっと、3年3組の畠山則安くんですが、もし、則安くんが40年年を取って、49歳(50歳？)になっていたとしたら、どんな大人になっていると思いますか？
知りません。
>> ――　矢玉さんご自身は、則安くんと同じ3年生のとき、どんなこどもでしたか？　好きなこと、夢中になっていたことは何でしたか？

内気で口べた。自分勝手にやることはできても、他人に頼んでなにかをしてもらうことができない。団体行動がいやでにげまわっていました。漫画や読み物はよく読みました。ラジオに耳をつけるようにして、子供むけではない古今亭しん生の落語や、漫才、講談なども聞いていました。高学年になると新聞の政治欄や「主婦の友」まで読んでいました。来客が多かったので、大人の会話も耳にしていました。テレビばまだなかったので、人生の耳学問になっていたのかもしれません。
今だと「半沢直樹」になるのかもしれませんが「水戸黄門」などの元は戦前からある浪曲や講談です。少年クラブなどにもこの手の話が満載でした。映画、漫画、紙芝居の筋も勧善懲悪ものでした。時代劇で何人斬り殺しても、血もでないし、今のようなリアルな陰惨な映像ではなく子供にも配慮していました。白黒映画でしたし、4Kだのなんだのと映像だけクリアですが、それで鼻毛や奥歯まで微細に見せて、そばにいる人なら失礼極まりないことを平気でする大人たち、写す人も写る人も、狂っているとしか思えません。恥じらいとか奥ゆかしいとかいう心はないようです。そんな世界は子供にも酷です。
　講談や浪曲はEテレなどでもまだ聞けますので、ぜひ体験してください。泣いたり笑ったり、いい話が残っています。　
>>
>> ――　今回、40周年記念キャンペーンとして、「ぼくのわたしの「あしたの日記」大募集！」が開催されます。「あしたの日記」を書くコツなどがありましたら、教えてください。
読書感想文ではないので、子供は勝手に書きます。コツはありません。自由に楽しく遊んでもらうのがいいです。
>> ――　最後に『はれときどきぶた』を読んできた大人たち、これから読むこどもへメッセージをお願いします。
>>
すでに少し書きました。今から４０年先は想像できません。AIに考えてもらいますか？評論家が言ってくれないので自分でいいますが、私の作品では悪人は出てきません。「メカたんていペンチ」に出てくるたまねぎ怪人や誘拐犯くらいで、かわいいものです。悲惨なこともないので安心してください。
作品を書くのにこれほど困難なことはありません。いやな情報が押し寄せてくる毎日です。楽しい話をシャワーのようにふりそそぐと、大人も子供もしあわせになります。

原稿を貼り付けただけですので、混乱していますが、あしからず。（２０２０/11/26）

以下はふるいです。

ロングセラー散歩

矢玉四郎作・絵『はれときどきぶた』